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博客來-李登輝總統訪談錄(全四冊)
20110624李登輝與吳念真談讀書全43分鐘- YouTube
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李登輝1999年接受德國之聲專訪原音重現
2020/07/31
回顧：李登輝1999年接受德國之聲專訪
1999年7月9日，時任台灣總統的李登輝在台北接受德國之聲前亞洲部主任Günter Knabe採訪時表示，台灣當局已將兩岸關係定位在“國家與國家，至少是特殊的國與國的關係”。採訪播出後引起巨大反響。北京政府對李登輝的言論進行了強烈抨擊，甚至發出了採取軍事行動的威脅。本台中文部成立50週年之際，我們一起來回顧這一具有歷史意義的採訪。
1999年7月9日，德國之聲前亞洲部主任Günter Knabe在台北採訪時任台灣總統李登輝
德國之聲：總統先生，台灣經濟取得了舉世欽羨的成就。台灣近年來的另一個成就是在通往真民主的道路上取得了令人印象深刻的進步。但台灣也被北京政府視為"叛離的省份"。這導致關係持續緊張以及大陸對台灣島發出威脅。你們怎麼來應對這樣的危險？
李登輝：主要歷史的意義就是1949年中國成立以來，中共從來都沒有統治過中華民國統治的台灣、澎湖、金馬地區。1991年修憲以來，已經將兩岸關係定位在國家與國家，至少是特殊的國與國關係，而非一合法政府、一叛亂團體，或是一中央政府、一地方政府的內部關係。所以，北京政府將台灣視為叛離的一個省，完全是昧於歷史與法律上的事實。面對台海兩岸的情勢發展，我們將持續慎重推動兩岸間的交流，積極促成雙方對話與協商，並繼續促進我們民主制度的完善，追求穩定的經濟成長，同時積極加強與國際社會的接觸，以保障我們的生存發展。我們相信從交流中凝聚互信，從互信中營造穩定的關係，是化解危機的最有效途徑。台灣與大陸應當發展出互惠與互利的雙贏關係。
德國之聲：宣布台灣是一個獨立國家看來不是一個現實選項。北京的"一國兩制"模式不為台灣的大多數人所接受。兩種立場之間有折中方案嗎？如果有，該是怎樣的呢？
李登輝：解決兩岸關係不能從統一或者獨立的觀點來探討，這個問題的關鍵在於製度不同。制度上的統合逐步推延到政治上的統合，才是最自然的方法，也是最符合中國人福祉的選擇。在這個期間，最重要的問題是怎麼來維持現狀，以現狀來和中共當局維持和平的情形。我想這是最重要的做法。
德國之聲：香港1997年夏從英國回歸以及澳門今年12月從葡萄牙回歸後受到的"特別行政區"待遇可能會被大陸看作有朝一日和平回歸的預演。這對其它國家而言，不失為一個解決中國問題，避免造成區域危機的可行方案，不是嗎？
李登輝：中國問題影響區域安全的根本原因並不是香港和澳門回到中國，台灣不回到中國。實際上我這裡要特別強調的問題是，中華民國在台灣並不是哪一個國家的殖民地。香港和澳門是英國和葡萄牙的殖民地。這是完全不一樣的。現在問題所在就是中國大陸過分強調民族主義，在製度上沒有實行民主，大陸不僅針對我們文攻武嚇，而且從來沒有放棄以武力犯台，並在國際上處處打壓我方。大陸對港澳承諾的一國兩制模式對台灣沒有絲毫的吸引力，主要就是一國兩制互相矛盾，同時就是我說的，台灣是一個有主權獨立的國家，從來和香港、澳門都是不大一樣的。
德國之聲：如果所有一切都走上歧途，台灣和中國大陸兩岸的緊張關係失去控制，導致軍事行動，那麼台灣除了依靠自己以外，在這場戰爭還有什麼樣的方法防衛，還可以依靠誰？
李登輝：兩岸之間的問題，我們一直主張、強調應該用和平的方式來解決，絕對不用武力來對抗，這是我們一直努力的目標，堅持的立場，也是國際社會的期望。國際社會應該督促中共放棄使用武力，以和平的方式來解決爭端，共同來維護這個地區的穩定。除了強調台海安定與和平不可分的關係外，我們也非常重視與美國的合作。這些年來，美國一直都提供台灣防衛所需要的軍事裝備。兩國在經濟、文化、科技方面的交流也不斷成長。在可見的將來，台灣與美國的安全合作關係仍然是維持台海安定的重要因素之一。
德國之聲：總統先生，但是美國和其它西方國家都被中華人民共和國可能的巨大的市場所吸引。這可能會不可避免地削弱它們對台灣的政治地位的支持。這意味著台灣的未來前景暗淡嗎？
李登輝：近年來，世界各國基於本身的利益考量，而與中共加強建立經貿往來關係。我們可以理解。但台灣與美國及其它西方國家的貿易關係也十分密切，不容忽視。相對於大陸的不確定性，台灣的發展相當的穩健。台灣的重要性在於兩方面：一是民主與人權的維護，二是西太平洋的重要戰略地位。現在台灣普遍重視民主與人權，對大陸的期望也是如此。此外，台灣的地理位置正好控制西太平洋海線的交通。對美國、日本、東南亞國家非常重要。所以台灣無論在兩岸關係或是其穩定上都扮演著一個重要的角色。
德國之聲：台北和北京雖然在政治上有深深的溝壑，但台灣的經濟通過價值超過250億美元的投資，與中華人民共和國的經濟有著很深的聯繫。對中國大陸的緊密關係讓台灣可能會受到北京的勒索。您如何避免北京領導層採取這樣的舉動呢？
李登輝：我想要大家注意的根本上的問題是，台灣與大陸產品事實上沒有太大的競爭性，而是互補的關係。從這兩方面我們可以明顯直到，台灣出口到大陸的，比台灣從大陸進口的多。因為台灣出口到大陸的大部分是重要的原料、設備等等。這裡可以看出，台灣的產商和在大陸的廠商之間沒有發生很大的競爭性。這是市場上很重要的一件事。但是慢慢問題在發生轉變。很多人提出更進一步的投資。所以，我們政府曾經提出，兩岸關係應該用"戒急用忍、行穩致遠"的政策方向，主要就是不要急著投資太多。特別是在這個原則之下，對大陸的投資做合理的規劃，包括限制高科技、基礎項目建設的投資，以及對5000萬美金以上的大型投資要審慎估計、審查。希望企業"根留台灣"，壯大台灣的經濟，走一個聯外方向的發展。
德國之聲：中華人民共和國正為許多許多嚴重的經濟和社會問題所苦，那裡有大量失業人口，外匯儲備在縮水。中華人民共和國政府可能被迫讓人民幣貶值來避免經濟上的困境以及接踵而至的社會不安定。人民幣的貶值會對台灣經濟造成嚴重影響嗎？
李登輝：在中共對外匯實行各種管制的情況下，人民幣貶值不應該出現失控現象。因為兩岸的經濟關係處於互補關係，遠不是競爭關係。雖然人民幣貶值可能會使大陸的某些產品與台灣產品低價競爭，但是整體來說，大陸出口增加後，對台灣中間產品的需求也會增加。因此，對我國出口的影響並不會那麼顯著。不過有一點值得擔心的是，人民幣的貶值影響到在大陸的台商的財務問題。財務狀況不佳會影響到在台灣的母公司的財務問題。對這些問題，我們都有完全的準備來應付這些局面。
Günter Knabe2010年於柏林
德國之聲：您仍然希望有朝一日能夠獲得德國製造的潛艇以及其它軍事硬件嗎？
李登輝：這個問題是長期有過討論的問題。不過貴國已經為了經濟上的利益，不敢把這個問題批准，對中共非常客氣。所以這個問題我們談了很久都沒有任何進展。貴國有的時候說可以，有的時候突然間又停止下來。台灣現在需不需要潛艇，這是我們需要再重新檢討的問題。中共在東海和南海一帶差不多有100多艘新式、舊式的潛艇。那麼對這些潛艇，我們要防衛台灣，（台灣有）幾艘潛艇夠不夠？還有，在大海中，潛艇對潛艇是一件辛苦的工作，所以，買這麼貴的潛艇來防衛台灣，軍事上有效沒有效，可能也是要檢討的問題。這個問題我們正在檢討中。
- 日期 03.03.2015
- 作者 採訪記者：Günter Knabe
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